Sergey Karaganov dha një vlerësim thumbues për Evropën Perëndimore në një intervistë me Alexander Kareevsky në Russia 24, duke argumentuar se ajo ka qenë prej kohësh burim i konflikteve globale dhe tani duhet të “ndalohet”.
Alexander Kareevsky: Evropa Perëndimore po tërhiqet gjithnjë e më shumë në luftën në Ukrainë. Tashmë po bëhen deklarata nga zyrtarët tanë. Ndërkohë, raportet e lajmeve lidhur me përgatitjet e BE-së për luftë po ngrenë gjithnjë e më shumë pikëpyetje. Si duhet t’i përgjigjemi kësaj? Për të dhënë një shembull, po përmend lajmin se gjermanët kanë prodhuar tashmë 5,000 dronë bazuar në projekte ukrainase. Është qesharake ta dëgjosh këtë – cilat projekte ukrainase? Është e qartë se industria gjermane e mbrojtjes po punon drejtpërdrejt në dronët që po godasin territorin tonë. Dhe a e mbani mend çështjen “Taurus”? Gjermanët kanë bërë një lëvizje dinake: ata formalisht nuk furnizojnë armë të tilla, dhe tani duket se kanë vendosur të na shqetësojnë me dronë, të cilët po i prodhojnë gjithnjë e më shumë. Me kalimin e kohës, mbrojtja kundër dronëve do të bëhet gjithnjë e më e vështirë. Sigurisht, herët a vonë do të gjendet një kundërmasë, por për momentin shohim se dronët janë shumë më të rrezikshëm se raketat, për shembull. Megjithëse, natyrisht, varet nga mënyra se si përdoren. Sidoqoftë, çështja mbetet shumë komplekse, dhe pacipësia me të cilën sillen liderët e BE-së, duke u ndjerë qartazi plotësisht të imunizuar nga ndëshkimi, sugjeron se nevojitet një përgjigje.
Ne tashmë jemi përgjigjur. Sergey Shoigu, në veçanti, deklaroi se ka objektiva legjitimë në territorin e BE-së dhe se Ministria e Mbrojtjes ka publikuar një listë të vendeve ku po prodhohen këta dronë. Dhe vërtet, si përgjigje, zëdhënësja e Komisionit Evropian, Anitta Hipper, ka deklaruar tashmë, dhe po e citoj: “Komisioni Evropian nuk ka asnjë provë për pretendimet e Federatës Ruse.” Me fjalë të tjera, sipas tyre, ne po fabrikonim sulme në qytetet tona, në infrastrukturën tonë, përfshirë infrastrukturën civile, infrastrukturën strategjike civile e kështu me radhë. Dhe vendet që e raportuan këtë, Finlanda dhe shtetet balltike, po bëjnë sikur nuk dinë asgjë. Para kësaj, më lejoni t’ju kujtoj edhe një herë: ata vetë thanë se “pamë diçka duke fluturuar këtej pari. Nuk ishte drejtuar nga ne, po fluturonte diku tjetër.” Me fjalë të tjera, ata po bëjnë si budallenj. Dhe çfarë duhet të bëjmë ne për këtë? Si mund t’i bëjmë këta evropianoperëndimorë të mblidhen me mend? A ka një mënyrë të tillë, dhe në çfarë niveli ballafaqimi jemi aktualisht?
Ka ende shumë lajme që vijnë nga Gjiri Persik. Duket sikur ka, dhe e theksoj këtë fjalë, njëfarë zbutjeje të tensioneve, siç thoshin në kohët sovjetike. Për më tepër, ka shumë deklarata të fundit të bëra nga vetë Trump. Duket se edhe pala iraniane po bën një deklaratë për hapjen e Ngushticës së Hormuzit. Rastësisht, çmimet e aksioneve po rriten nga ky lajm e kështu me radhë. Por, shkurt, kjo është situata për momentin; kjo është pamja që po shfaqet aktualisht. Le të kthehemi në Evropë dhe, natyrisht, të diskutojmë për Iranin.
Sergey Karaganov: Para së gjithash, ne duhet të bëjmë diçka me veten tonë. Duhet të kuptojmë se, edhe një herë, Evropa Perëndimore ka nisur një luftë kundër Rusisë. Kjo është e vërteta e thjeshtë. Iniciatori i kësaj lufte ishte Shtetet e Bashkuara të Amerikës, të cilat e tërhoqën BE-në në të. Dhe tani amerikanët, duke e kuptuar se nuk do t’ia dalin të na rrëzojnë, dhe për më tepër duke kuptuar se një përshkallëzim në nivelin bërthamor është i mundshëm, madje edhe në territorin e SHBA-së, kanë filluar të tërhiqen, megjithëse po ngrohin ende duart në zjarrin e luftës evropiane që është në kulmin e saj.
Sa i përket evropianoperëndimorëve, elitave të BE-së, ata janë plotësisht të falimentuar. Ata nuk kanë asnjë arsye për të qëndruar në pushtet: asnjë arsye morale, politike apo ekonomike; ata kanë dështuar në çdo front. Ata po nxisin histerinë ushtarake për të larguar vëmendjen nga problemet e tyre, por po përgatiten gjithashtu për luftë. Dhe kjo duhet marrë seriozisht. Më lejoni t’ju kujtoj se, gjatë pesëqind viteve të fundit, Evropa në përgjithësi ka qenë burimi i të gjitha fatkeqësive kryesore të njerëzimit, përfshirë shumicën e luftërave, përfshirë dy luftërat botërore. Prandaj, nuk duhet të ulim vigjilencën.
Është e rëndësishme të kuptojmë se një luftë botërore ka filluar. Ajo po zhvillohet në Evropë, kryesisht nga evropianoperëndimorët, ndërsa Shtetet e Bashkuara të Amerikës, së bashku me Izraelin, kanë filluar të destabilizojnë Eurazinë jugore.
Pra, duhet të jemi absolutisht të qartë se kjo është situata në të cilën ndodhemi. Çfarë duhet të bëjë BE-ja? Amerika është një çështje tjetër, ajo thjesht duhet të frenhet fort dhe të largohet nga kjo situatë. BE-ja duhet përfundimisht të kuptojë se do të shkatërrohet nëse agresioni vazhdon. Dhe sa më shpejt ta kuptojë këtë, aq më pak njerëz tanë do të vdesin.
Prandaj, më duket se do të vijë koha kur Presidenti [Vladimir Putin] duhet të emërojë një komandant të përgjithshëm në teatrin e operacioneve me autoritetin për të përdorur çdo lloj arme, madje edhe me detyrën për ta bërë këtë, dhe të përfshijë në doktrinën ushtarake një dispozitë ku thuhet se, nëse do të bëhej luftë kundër nesh, dhe ajo është bërë nga një armik që na tejkalon në terma demografikë dhe ekonomikë, ne do të duhej të përdornim armë bërthamore. Natyrisht, jo menjëherë. Së pari, mund të godasim objektivat e treguar nga Ministria jonë e Mbrojtjes, ose të tjerë. Me shumë mundësi, këto do të jenë objektiva simbolikë ose nyje komunikimi, të cilat do të goditen me municione konvencionale. Nëse nuk ndalen, do të duhet të kalojmë në një nivel më të lartë.
Këta evropianoperëndimorë duhet të ndalohen; ata janë çmendur edhe një herë. Për më tepër, nëse nuk i ndalojmë tani, situata do të jetë më e keqe pas pak vitesh, sepse niveli i propagandës anti-ruse tashmë po tejkalon atë të epokës së Hitlerit. Dhe, si rrjedhojë, popullsia po i nënshtrohet asaj.
Ka një mënyrë shumë të thjeshtë për ta ndaluar këtë: të vihet një theks i fortë te parandalimi bërthamor dhe të bëhet e qartë se BE-ja duhet të ndalet. Për më tepër, siç u përmend, disa prej tyre po përgatiten të zgjerojnë aftësitë e tyre bërthamore dhe madje të zhvillojnë forca të reja bërthamore. Majmunët nuk duhet të lejohen të zotërojnë armë bërthamore.
Prandaj ne duhet t’i japim një fund të prerë BE-së tani. Do të preferoja që kjo të bëhej pa përdorimin e armëve bërthamore, dhe sigurisht pa një sulm masiv; në fund të fundit, Evropa është pjesë e shpirtit tonë, e kulturës sonë. Por duhet të kuptojmë se Evropa Perëndimore është mishërimi i të gjitha të këqijave kryesore që mundojnë njerëzimin dhe Rusinë. Dhe ajo duhet të ndalet. Është çmendur.
Alexander Kareevsky: Sergey Alexandrovich, ju e dini, nëse i hyjmë specifikave – sepse keni folur për këtë për një kohë të gjatë, dhe me të drejtë, dhe ngjarjet që po zhvillohen konfirmojnë atë që keni thënë, domethënë se BE-ja do të bëhet edhe më e pacipë. Është e qartë se ka shumë propozime se si të sigurohemi që ata të ndalojnë së sjelluri ashtu siç po sillen. Dmitry Medvedev ka deklaruar tashmë se ka objektiva legjitimë në Evropën Perëndimore e kështu me radhë. Lista e publikuar nga Ministria jonë e Mbrojtjes. Le të jemi të sinqertë: kjo është përpjekja jonë e fundit për t’i sjellë në vete, si të thuash, për t’i trembur, në mënyrë që ata të marrin një vendim. Por edhe tani, kur flas me kolegët e mi, të gjithë thonë: “Çfarë është kjo, një tjetër vijë e kuqe? Po të donin, do të kishin goditur qëmoti”. Çfarë thoni për këtë?
Sergey Karaganov: Kemi shpresuar për pajtim për një kohë shumë të gjatë; kishte, dhe ndoshta ende ka, një ndjenjë shumë të fortë pro-evropiane në shoqërinë tonë dhe midis elitës sonë, megjithëse duhet të theksoj se, në rrethanat aktuale, ndjenja pro-evropiane dhe qëndrimet e prirura nga Perëndimi janë shenjë e marrëzisë dhe dyzimit moral. Pra, tani duhet të veprojmë me vendosmëri, duke kuptuar se BE-ja duhet të ndalet. Nëse nuk ndalet, do të ketë një luftë të madhe, e cila do të çojë në shkatërrimin e Evropës gjithsesi, por ne nuk kemi pse të humbasim njerëzit tanë më të mirë dhe të rrezikojmë qytetet tona për hir të BE-së. Ajo duhet të ndalet. Ka thyer zinxhirët edhe një herë, siç ka ndodhur shumë herë në histori.
Më lejoni të përsëris: ne duhet të emërojmë një komandant të përgjithshëm në teatrin e operacioneve me autoritetin dhe përgjegjësinë për të përdorur armë bërthamore nëse Evropa refuzon të tërhiqet apo edhe të dorëzohet. Së shpejti do të jemi në gjendje t’u lëshojmë një ultimatum nëse vazhdojnë të sillen në këtë mënyrë. Kjo është një çështje serioze. Mund të jetë e mundur të arrihet një marrëveshje me amerikanët në një moment; ka ende njerëz të arsyeshëm atje. Në Evropën Perëndimore, nuk kanë mbetur njerëz të tillë. Natyrisht, ata ekzistojnë në një nivel normal njerëzor, por ka gjithnjë e më pak prej tyre dhe ata po lihen mënjanë. Elitat e BE-së janë të çmendura; ata janë degjeneruar plotësisht intelektualisht. Dhe mbi të gjitha, ata nuk kanë frikë nga ne. Ne kemi nevojë që ata të kenë vërtet frikë nga ne; ne duhet t’u kallim tmerrin.
Mendoj se do të na duhet të marrim masa më të ashpra: të presim kabllot dhe të fillojmë testimin e armëve bërthamore, ndër të tjera. Nëse kjo nuk ndihmon, do të duhet të godasim objektiva në Evropën Perëndimore, me paralajmërimin se nëse vazhdojnë, valët e ardhshme të sulmeve do të jenë bërthamore. Harrojini ato marrëzitë që thonë se një luftë bërthamore nuk mund të fitohet – ajo mund të fitohet.
Por Zoti na ruajt që kjo të ndodhë, sepse do të ishte një mëkat i rëndë. Megjithatë, nëse dështojmë të ndalojmë një Evropë që është egërsuar, do të jetë një mëkat vdekjeprurës, i pafalshëm si ndaj popullit tonë, ashtu edhe ndaj mbarë njerëzimit. Bisha duhet, nëse jo të asgjësohet, të paktën të mbyllet mirë në një kafaz.
Alexander Kareevsky: Zoti Karaganov, ju gjithmonë thoni mendimin tuaj hapur, sidomos në televizion drejtpërdrejt. Ka shumë diskutime mes nesh njerëzve të thjeshtë për momentin. Shohim që në krye, një pjesë e elitës është pikërisht ajo turmë pro-evropiane, pro-perëndimore e kështu me radhë, anglofilët dhe gjithë të tjerët që kanë qenë gjithmonë në Rusi: kemi pasur gjithmonë perëndimorë, sllavofilë e kështu me radhë. Dhe shumë nga kjo shtresë e lartë e elitës sonë duan t’i mbajnë gjërat siç ishin më parë, të kthehen në Courchevel e kështu me radhë. Ndoshta duhet t’i zgjidhim gjërat brenda vetes së pari. Dhe kush është armiku ynë? Është e qartë se armiku është regjimi i Kievit; djemtë po luftojnë me ta, kjo është e qartë. Por ne vetë themi se ka dikush pas tij. Dhe kush është ai? Ne e kuptojmë qartë: nëse është BE-ja, atëherë pse po shesim gaz, naftë dhe çdo gjë tjetër atje? Nëse nuk është armiku, dhe teorikisht është e mundur të arrihet një marrëveshje me të, atëherë kjo është një politikë tjetër. Ndoshta duhet të kuptojmë veten tonë: cilët jemi dhe çfarë duam në fund të fundit? Si rregull, populli i mbështet veprimet e presidentit. Por, sipas mendimit tim, jo të gjithë në elitë e bëjnë këtë.
Sergey Karaganov: E përsëris: në rrethanat aktuale, ndjenja pro-evropiane është shenjë e dobësisë mendore, korruptimit moral dhe tradhtisë. Është “Vlasovizëm” [do të thotë tradhtues]. Duhet t’i trajtojmë njerëzit që po përpiqen të negociojnë me Evropën edhe një herë pikërisht në këtë mënyrë. Ata duhet të dëbohen, me mjete të buta ku të jetë e mundur, nga mendjet tona dhe nga radhët tona. Dhe nëse mjetet e buta dështojnë, atëherë do të duhet të zbatohen masa të ashpra. E përsëris: jemi edhe një herë përballë kërcënimit të një lufte të madhe. Duhet ta parandalojmë atë. Lufta tashmë ka filluar. Nëse nuk e ndalojmë tani, dhe fatkeqësisht kemi hezituar për katër vjet, gjërat vetëm do të përkeqësohen. Do të ketë më shumë armë, mund të ketë armë të reja bërthamore dhe do të ketë tufa të reja dronësh. Do të ketë një elitë edhe më të egërsuar dhe një popullsi edhe më të indoktrinuar. Ne harrojmë se propaganda në Evropën Perëndimore sot, veçanërisht në Evropën Veriperëndimore, lidhur me Rusinë është po aq e keqe, ose edhe më e keqe se propaganda e Hitlerit gjatë Luftës së Madhe Patriotike, domethënë Luftës së Dytë Botërore. Duhet ta marrim këtë sa më seriozisht të jetë e mundur. BE-ja duhet të ndalet. Nëse nuk e ndalojmë, do të duhet ta shkatërrojmë. Do të preferonim të mos e bënim këtë, sepse, në fund të fundit, Evropa është pjesë e kulturës sonë.
Megjithëse, natyrisht, duhet të kthehemi përfundimisht nga ajo që është më e shtrenjtë për ne dhe të kuptojmë se cilët jemi. Dhe ne jemi një komb-civilizim i madh euraziatik, me rrënjët tona shpirtërore në jug, në Bizant, Palestinë, botën muslimane dhe botën budiste, ndërsa sistemi ynë politik erdhi nga Lindja. Ndikimi i Pjetrit të Madh, pjesërisht teknologjik dhe pjesërisht kulturor, ishte i dobishëm për ne. Por ne kemi ngecur në udhëtimin tonë evropian për të paktën 120-130 vjet. Nëse do të ishim larguar nga Evropa atëherë, siç kishte ndërmend Aleksandri III, mendoj se nuk do të kishim pasur një shekull të 20-të aq tragjik dhe të tmerrshëm. Nuk duhet të lejojmë që kjo të ndodhë përsëri. Duhet t’i japim fund Evropës në zemrat tona, ndryshe do të duhet t’i japim fund asaj fizikisht. Dhe kjo është diçka që do të dëshironim shumë ta shmangnim.
Alexander Kareevsky: Zoti Karaganov, prandaj po buzëqeshja kur po flisnit: dukeni pak më i sjellshëm ndaj Evropës sot se zakonisht. Pyes veten se çfarë fshihet pas kësaj?
Sergey Karaganov: Unë i sjellshëm?
Alexander Kareevsky: Sot, po. Ju dhatë: “Një pjesë e shpirtit tonë qëndron atje”. Nuk e thoshit këtë më parë.
Sergey Karaganov: E thashë sepse jam marrë thellësisht me këtë çështje. Ne kemi, në fund të fundit, një prani atje. Po të mos ishte për ndikimin evropian, nuk do të kishim Karamzin, nuk do të kishim Pushkin, nuk do të kishim Tchaikovsky, Mussorgsky, Tolstoy, apo edhe Dostoevsky-n, i cili siç e dini, ishte mjaft skeptik ndaj Evropës. Dakord. Pra, Evropa është burimi i të gjitha të këqijave, sidomos për Rusinë, si atyre morale, ashtu edhe ushtarake. Pesëqind vjet histori monstruoze, e madje edhe më shumë, që daton që nga koha e Alexander Nevsky-t. Duhet t’i japim fund historisë sonë evropiane, dhe ata që janë të etur të kthehen në Evropë, në vilat e tyre apo në kapitalin e tyre, duhet të hiqen nga elita jonë ose të dëbohen. Megjithatë, disa prej tyre tashmë kanë ikur falë operacionit ushtarak në Ukrainë. Por nuk ia vlen ta vazhdojmë atë pafundësisht dhe të shpenzojmë njerëzit tanë më të mirë duke u përpjekur të bindim Evropën Perëndimore të mblidhet me mend. Duhet të fillojmë të kundërpërgjigjemi.
Alexander Kareevsky: Epo, ne vazhdojmë të përpiqemi të bindim Evropën, duke iu drejtuar çfarëdo ndjenje arsyeje që mund të kenë, e kështu me radhë, por deri më tani me shumë pak sukses.
Sergey Karaganov: Nuk ka asnjë ndjenjë arsyeje atje. Ata po bëhen më guximshëm para syve tanë, kjo është e gjitha. Kjo është gabim. Kemi të bëjmë me një tufë hienash të pamend. Ata duhet ose të rrihen me shkop kokës, ose thjesht të vriten. Kjo është e vetmja rrugë.
Alexander Kareevsky: Njerëzit do t’ju kundërshtojnë si vijon. Evropianoperëndimorët thonë vazhdimisht: “Ishit ju që e nisët luftën në Ukrainë, dhe sapo ta përfundoni atë, do të jemi miq përsëri, dhe çdo gjë do të jetë e mrekullueshme; nuk është faji ynë. Ju ishit të parët që e nisët”. Çfarë thoni për këtë?
Sergey Karaganov: Shtetet e Bashkuara, mbase nuk duhet t’i harrojmë as ato, dhe BE-ja e nisën agresionin e tyre kundër Rusisë që kur ne donim të bëheshim pjesë e Evropës dhe pjesë e Perëndimit. Kjo ishte në mes të viteve ’90, kur ata vendosën të zgjeronin NATO-n. Kam shkruar dhe folur për këtë – mbase e mbani mend ende – që kjo do të çonte në mënyrë të pashmangshme, herët a vonë, në luftë. Dhe ata vazhduan me të me dashje, duke na provokuar me vetëdije. Ne e duruam atë për një kohë shumë të gjatë. Ky ishte gabimi ynë. Nuk mund ta durojmë më. Duhet të kuptojmë se, po e përsëris edhe një herë, nëse do të duhet t’i japim fund Evropës Veriperëndimore, është një zgjedhje e tmerrshme, por është një zgjedhje e nevojshme për mbarë njerëzimin. Kjo ulçerë duhet ose të trajtohet me ilaç në ndonjë mënyrë, ose thjesht të pritet.
Alexander Kareevsky: Po flisni për Evropën Perëndimore. Por shikoni se si u është shpëlarë truri njerëzve të Hungarisë. Ata duan të jetojnë si në Evropën Perëndimore, e shihni? Edhe pse emigrantët po përdhunojnë njerëzit e tyre nëpër nënkalime, ata thonë: “Durojeni, mbase do të kalojë”, siç thoshin në filmin tonë. Ata i kanë riformatuar mendjet e tyre shumë shpejt. Dhe më duket se kështu është kudo në Evropë. Dhe po përpiqen të na shtyjnë edhe ne në atë drejtim. A doni që të jetë ashtu edhe këtu? Jeta atje është brilante.
Sergey Karaganov: Si çfarë? Është fatkeqësia jonë që mendojmë se jeta atje është brilante. Jeta atje po bëhet gjithnjë e më keq. Natyrisht, evropianoperëndimorët janë shumë të zemëruar me ne, sepse ne dikur, në vitet ’50, ’60 dhe më vonë, i privuam nga superioriteti i tyre ushtarak, dhe ishte mbi këtë bazë që u ndërtua aftësia e tyre për të imponuar kulturën e tyre, interesat e tyre politike, kolonializmin, racizmin dhe, më e rëndësishmja, për të plaçkitur gjithë botën. Ne e minuan atë bazë. Kjo është arsyeja pse elitat evropianoperëndimore, mbase jo e gjithë popullsia e kupton këtë, na urrejnë me pasion. Dhe ata po u shpëlajnë trurin njerëzve të tyre. Mbani mend si thoshin paraardhësit tanë: “Gjermania është një vend i kulturuar”. Si mundën? Epo, tani evropianët po shndërrohen në fashistë gjermanë. Kjo është arsyeja pse ne duhet t’i ndalojmë ata para se, duke u egërsuar, të zhyten në një luftë të madhe, një luftë vërtet të madhe. Ata po bëjnë luftë kundër nesh.
Alexander Kareevsky: Duhet ta pranojmë këtë, më falni, dhe ta deklarojmë.
Sergey Karaganov: Po. Dhe të deklarojmë një teatër lufte evropian.
Ne nuk jemi në luftë në Ukrainë kundër popullit fatkeq dhe të mashtruar ukrainas, edhe pse ka një numër tronditës njerëzish atje që janë mashtruar dhe u është shpëlarë truri. Ne jemi në luftë atje kundër Perëndimit kolektiv, dhe mbi të gjitha kundër Evropës. Duhet ta kuptojmë këtë vetë, ta pranojmë dhe të ndalojmë së mbështeturi shpresat tona në nocione qesharake dhe budallaqe.
Nuk na duhet një Evropë e tillë. Aq më tepër sepse Evropa që kemi dashur dikur nuk ekziston më. Ajo ishte Evropa e Rilindjes, Evropa e poetëve të mëdhenj dhe mendimtarëve të mëdhenj. Gjatë dekadave të fundit, ajo është degjeneruar. Ju siguroj. Edhe unë dikur isha eurofil, madje edhe një nga themeluesit e Institutit të Evropës. Kur u përfshiva në të, e kuptova se gjërat ishin keq.
Alexander Kareevsky: E dini, unë do t’i këshilloja eurofilët tanë në zyrat e larta të lexonin Thomas Mann, romanin e tij “Mali Magjik”. Është një roman shumë i gjatë, është e vërtetë, dhe përmban disa reflektime nga një jezuit dhe një mason. Thomas Mann ishte antifashist; ai nuk ishte një rusofob i zjarrtë. Por përmes një prej personazheve kryesore, ai tregon se si na shohin ata. Ky ishte një roman i vitit 1924, të dashur miq. Ata nuk na kanë konsideruar kurrë si të barabartë me ta, dhe as sot nuk e bëjnë.
Sergey Karaganov: Dëgjoni, ky është problemi ynë. Si mund t’i konsiderojmë këta individë (megjithëse ka njerëz të ndershëm mes tyre) dhe maskarenj të korruptuar moralisht si të barabartë tanët? Është qesharake kur themi se ata na trajtojnë keq. Elitat e tyre po shndërrohen në nënnjerëz. Prandaj, ne duhet t’i trajtojmë ata siç duhet. Dhe të thuash se jemi të barabartë është poshtëruese për ne. Ne jemi një vend i madh, një kulturë e madhe – rastësisht, një kulturë që ka vazhduar dhe zhvilluar traditat më të mira të humanizmit evropian. Shikoni, ne jemi në luftë në Ukrainë, por nuk kemi propagandë të egër anti-ukrainase, edhe pse, në parim, duhet të kishte gjatë një lufte. Pra, ne kemi mbajtur më të mirën e Evropës për veten tonë. Nuk ka mbetur asgjë nga ajo atje. Kjo është arsyeja pse ne duhet të shkëputemi prej saj, dhe nëse kjo nuk funksionon, atëherë ta shkatërrojmë.
Alexander Kareevsky: E kuptoj që kemi kaluar në diskutime mjaft filozofike dhe politike, por ato janë absolutisht jetike për ne që të kuptojmë se kush është armiku ynë për momentin. Sepse, vërtet, ndjenja pro-evropiane është e fortë; ne priremi të kujtojmë kohët e mira. E dimë se Evropa ka bërë shumë të mira për botën, por ajo ka këtë thembër Akili. Ka qenë gjithmonë shumë raciste.
Sergey Karaganov: Kemi harruar se Evropa është mishërimi i të gjitha të këqijave më të mëdha të njerëzimit: kolonializmi, racizmi, ideologjitë më të poshtra dhe gjenocidet masive anembanë globit. Jo vetëm gjenocidi i hebrenjve dhe rusëve, sovjetikëve, por në Afrikë, dhe në Indi, dhe në mbarë botën, popuj dhe kontinente të tëra u shkatërruan. Pra, duhet të kuptojmë se kjo është një murtajë nga e cila duhet të izolohemi sa më shumë që të jetë e mundur. Dhe nëse nuk mund të izolohemi, ajo duhet të shkatërrohet.
Alexander Kareevsky: A ka ende një shans pas të gjithave? Nga përgjigja juaj, kuptova se nuk ka. Por do të dëshironis ende të bëja thirrje edhe një herë për një lloj zgjidhjeje. Shpresa vdes e fundit. E megjithatë ka disa kthesa, nuk e di, në Gjirin Persik me Amerikën, apo diçka tjetër, kështu që a mund të shtyhet ndjeshëm kjo luftë e madhe në Evropë pas të gjithave? Sipas mendimit tim, vendet nuk janë gati të luftojnë tani: as ata dhe as ne. Por kjo mungesë gatishmërie nuk e përcakton apo përjashton këtë luftë. A ka ende shpresë që e gjithë kjo do të shtyhet për momentin? Sepse për momentin, ndjenja është se lufta do të jetë këtu nesër.
Sergey Karaganov: Dhe gjërat do të bëhen më keq. Duhet të veprojmë tani; duhet të kishim vepruar dje dhe pardje. Kam folur për këtë. Edhe e kemi diskutuar bashkë më vonë. Kemi pritur shumë gjatë, kemi shpresuar shumë gjatë dhe jemi lëkundur nga eurofilët tanë për shumë gjatë. Tashmë e thashë se cilët janë ata tani. Pra, e përsëris: një pjesë e Evropës, kur të shpërbëhet – shpresoj se nuk do të asgjësohet nën goditjet tona bërthamore, megjithëse një pjesë e konsiderueshme e saj e meriton – një pjesë e kësaj Evrope, mendoj se do të kthehet në një jetë normale dhe në vlerat njerëzore. Kjo është Evropa jugore: Spanja, Italia, Greqia. Kjo është një pjesë e konsiderueshme e Evropës Qendrore. Dhe ne duhet të izolohemi nga pjesa tjetër si nga murtaja, nga infeksioni. Ose ta shkatërrojmë. Zoti na ruajt, sepse njerëz të pafajshëm do të vdesin në fund të fundit. Kjo është arsyeja pse do të dëshiroja shumë që të merrnim masa vendimtare për të parandaluar një luftë bërthamore vërtet të madhe në Evropë.
Megjithëse një luftë bërthamore e kufizuar është e mundur, dhe mbase do të na duhet të përdorim atë. Dhe ne do të dalim fitimtarë, megjithëse, natyrisht, hidhërimi do të mbetet, sepse përdorimi i armëve të shkatërrimit në masë, kur vdesin fëmijë, është një mëkat i madh. Por e përsëris: nëse nuk e ndalojmë Perëndimin, i cili tani është egërsuar – SHBA-ja është pjesë e këtij Perëndimi, por ata po veprojnë më me kujdes për momentin, megjithëse aktualisht po nxisin Izraelin kundër arabëve dhe po i vënë flakën gjithë Eurazisë jugore ndërsa tërhiqen prej saj – nëse nuk i ndalojmë, bota do të asgjësohet në një luftë të madhe termobërthamore. Nuk duhet të lejojmë që kjo të ndodhë. Së pari, nuk duhet të lejojmë të lodhemi në këtë luftë kundër këtyre “hiçave”. Nuk mund të përballojmë të humbasim më djemtë tanë. Dhe së dyti, duhet të shmangim një luftë të madhe termobërthamore, e cila do të shpërthejë në mënyrë të pashmangshme nëse ky konflikt global që tani po ndizet vazhdon të tërbohet. Gjëja e parë që duhet të bëjmë është të shuajmë BE-në.
Alexander Kareevsky: Vërtet nuk do të dëshiroja që situata të zhvillohej në këtë mënyrë. Nga ana tjetër, nga ajo që keni thënë – kemi folur për kaq shumë kohë – duket se nuk ka rrugëdalje.
Sergey Karaganov: Dhe nuk duhet të ketë rrugëdalje. Duhet të mbajmë një qëndrim të prerë kundër BE-së; nëse është e nevojshme, duhet ta ndëshkojmë atë. E përsëris: nuk do të fitojmë asgjë të mirë nga Evropa më. Kemi fituar diçka prej saj dikur. Megjithëse do t’ju kujtoja se nuk e morëm krishterimin nga Evropa, as nuk e morëm Islamin nga Evropa, dhe ka shumë gjëra të tjera që nuk i morëm nga Evropa.
/rt.com
